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Autor Thema: Die Rolle von Gelehrten bzgl. der Interpretation des Korans  (Gelesen 1860 mal)
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Agnostiker
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« am: Januar 26, 2010, 13:54:53 »

Hallo,

Manitu hat mich gebeten ein einzelnes Thema für diese Frage zu eröffnen, hier erstmal die relevanten alten Posts:

dieser tafseer ist kein richtiger tafseer zu eine richtigen tafseer gehören hadithe in entweder über den propheten s.a.s oder die sahaba berichtet wird.leider sind die tafseer in der deutschen sprache sehr knapp gehalten wie zum beispiel bei dem tafseer des skd bavaria verlag sowie der islamisch bibliothek.

davon mal abgesehen ich bevorzuge persönlich tafseer von at-tabari oder ibn katheer nur um 2 zu nennen die unter der mehrheit der muslime die größten gelehrten im bereich tafseer wahren.

sie wahren wiederum schüler der größten gelehrten der sahaba und der tabain unddeshalb sollte lieber wenn es um tafsir geht zu diesen quellen zurückgehen weil diese einfach am authentischtesten sind und vorallem ausführlich.

weil so wie die tafseer in deutsch geschrieben sind fragt man sich woher nimmet dieser mann seine meinung es gibt keine hadithe als begründung dazu sondern nur sein wort und darin allein kann ich leider kein vertrauen setzen.

Hallo,

@Muslim144

Wieso berufst du dich auf Gelehrte? Ist der Koran nicht das Wort Allahs, oder habe ich da was falsch verstanden?

@agnostiker

weil die gelehrten diejenigen sind die uns den koran beibringen man kann nicht einfach lesen und verstehen dazu gibt es eine vielzahl von aspekten zu berücksichtigen und spezialisten sind nun mal die Gelehrten darin.


Hallo,

Zu dem Thema "Gelehrte": Nun eben hier sehe ich auch ein Problem, mit dem ich aber schon vielmals argumentiert habe, wieso sollte ein Gelehrter eher in der Lage sein den Koran für dich zu interpretieren? Als klar denkender Mensch, wäre ich in der Hinsicht doch sehr vorsichtig, vor allem weil es ja mehr oder weniger um dein Leben geht. Mir ist klar, das dass koranische Arabisch nicht das heutige Arabisch ist, und das ihn daher nicht jeder frei interpretieren bzw. lesen kann, aber ich vertraue doch auch nicht auf etwas, was ich nur durch Gelehrte kenne? 


Ich lass diese Fragen einfach mal offen im Raum stehen und hoffe auf ein paar Antworten.

Mfg, agno
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« Antworten #1 am: Januar 26, 2010, 14:03:20 »

aber ich vertraue doch auch nicht auf etwas, was ich nur durch Gelehrte kenne? 


Diese Bürokratie sogar in den Forun ist man nicht davon verschont   war nix allah allah


Hallo,

Alle wissenschaftliche Erkenntnisse beruhen daraufhin, dass ein Gelehrter etwas herausfindet und der rest der Menschheit, darauf vertraut, weil er nicht alles nachprüfen kann, dies ist bei islamischen Gelehrten auch nicht anders. Deine Aussage zufolge glaubst du auch nicht daran, dass die Erde rund ist, dass alles aus Atomen besteht, weil du ja den Gelehrten nicht glauben schenken willst.
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« Antworten #2 am: Januar 26, 2010, 14:07:56 »

du lässt die fragen im raum ok aber die sind schon längst beantwortet worden aus da musst du schon was zu schreiben oder fragen
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« Antworten #3 am: Januar 26, 2010, 14:09:56 »

@Maroc

Der Unterschied zwischen Wissenschaftler und Gelehrter ist, das ein Wissenschaftler dir seine Argumentation empirisch beweisen kann. Gelehrte interpretieren nur, sie beweisen nichts. Daher ist es fraglich inwieweit man solchen Gelehrten glauben schenken darf, da hierbei nämlich ihre Subjektivität eine sehr große Rolle spielt.

@Muslim

Die letzte zitierte Antwort, meinerseits, wurde noch nicht von dir beantwortet.

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« Antworten #4 am: Januar 26, 2010, 14:35:47 »

@Maroc

Der Unterschied zwischen Wissenschaftler und Gelehrter ist, das ein Wissenschaftler dir seine Argumentation empirisch beweisen kann. Gelehrte interpretieren nur, sie beweisen nichts. Daher ist es fraglich inwieweit man solchen Gelehrten glauben schenken darf, da hierbei nämlich ihre Subjektivität eine sehr große Rolle spielt.

Gelehrte beweißen ihre Ansichten aufgrundlage von Koran und sunnah, Wissenschaftler hingegen beweisen ihre Ansichten aufgrundlage der gegebenen Umstände,dieszufolge siehe ich keinen grpßen unterschied. Denn Wissenschaftler tun im Grunde genommen auch  nichts anderes als nur zu Intepretieren.
Beispielsweise:
"Hat das Element 5 protonenen, dann müsste es auch 5 Elektronen haben, weil das Element immer gleich beladen ist----> INTEPRETATION "

" Ein Bart ist empfehlenswert, weil der Prophet eins getragen hat, dementsprechend sollte man eins möglichst haben -------------> INTEPRETATION"

Man sieht die Relation zwieschen den beiden Beispielen ist identisch. Theorien gefolgt von beweisen ist das Handlungsmuster der Gelehrten und Wissenschaftler
 
Es gibt sogar einige wissenschaftsbereiche, wie beispielsweise die Historie die fast beinahe nur auf die intepretation beruht.
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« Antworten #5 am: Januar 26, 2010, 14:52:23 »

@Marco Devil

Es existiert sehr wohl ein gewaltiger Unterschied zwischen Gelehrtem und Wissenschaftler. Der Koran entbehrt jeglicher empirischer Beweislage. Die Wissenschaft nicht.

Der Wissenschaftler mag interpretieren, tut dies jedoch nur aufgrund von Messergebnissen. Der Gelehrte interpretiert aufgrund eines fast 2000 Jahre alten Buches. Dies macht folgenden Unterschied: Messergebnisse sind aktuell und können verifiziert werden. Zudem wird jede Veröffentlichung vorher überprüft und selbst danach gibt es durchaus noch genug skeptische Wissenschaftler die (zu recht) die Ergebnisse nochmals überprüfen.

Die Interpretation die du da als kleine Anekdote anführst, ist zudem Unsinn. Ein Element kann auch ohne besagte Elektronen existieren, nur ist es dann ein Ion und je nachdem positiv oder negativ geladen. Und dies lässt sich auch ganz klar beweisen. Und zwar so klar, das es keine Interpretation mehr ist. Wenn jemand von einem Hochhaus springt und dich ein Polizist vom Asphalt kratzt und er sagt: Der Mann ist Tod. Ist das auch keine Interpretation mehr, sondern eine Tatsache. So verhält es sich auch bei vielen Wissenschaftlichen Experimenten.

Ich bleibe also dabei: Ein Gelehrter ist KEIN Wissenschaftler.

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« Antworten #6 am: Januar 26, 2010, 15:50:44 »

@Marco Devil

Der Koran entbehrt jeglicher empirischer Beweislage. Die Wissenschaft nicht.
Das ist deine persönliche Ansicht bezüglich diese Sache, diese Aussage von dir entspricht keine Tatsache, es ist nur eine Ansicht. Deswegen wäre es blödsinnig meinerseits das Gegenteil zu behaupten, selbst wenn ich diese gegenteilige Ansicht vertreten würde, was ich im übrigen tuhe. Denn Ansichten entsprechen keine Tatsachen.


Der Wissenschaftler mag interpretieren, tut dies jedoch nur aufgrund von Messergebnissen.
Und der Gelehrte tut dasselbe: Aufgrundlage der Ergebnisse, welcher allah ta3ala zum propheten Mohammed sws herabgesandt hat und uns der Rechtleistung dienen sollen, intepretiert der Gelehrte, genauso wie der vermeintliche wissenschaftler auf seine Messergebnisse intepretiert.

 Der Gelehrte interpretiert aufgrund eines fast 2000 Jahre alten Buches. Dies macht folgenden Unterschied: Messergebnisse sind aktuell und können verifiziert werden. Zudem wird jede Veröffentlichung vorher überprüft und selbst danach gibt es durchaus noch genug skeptische Wissenschaftler die (zu recht) die Ergebnisse nochmals überprüfen.
Das ist bei einem Gelehrten auch nicht viel anders, gesellschaftliche Wandlungen und technische modenisierungen erfordern immer wieder Entscheidungen zu treffen bezüglich der Angabe eines Gebots bzw. Verbots  seitens der gelehrten ---> sprich ist Lippenstift haram oder halal ?
Nur ein Man mit genug wissen im Koran und sunnah kann bezüglich diese Problematik eine passende und gerechtfertigte Antwort darauf geben.


Die Interpretation die du da als kleine Anekdote anführst, ist zudem Unsinn. Ein Element kann auch ohne besagte Elektronen existieren, nur ist es dann ein Ion und je nachdem positiv oder negativ geladen. Und dies lässt sich auch ganz klar beweisen. Und zwar so klar, das es keine Interpretation mehr ist. Wenn jemand von einem Hochhaus springt und dich ein Polizist vom Asphalt kratzt und er sagt: Der Mann ist Tod. Ist das auch keine Interpretation mehr, sondern eine Tatsache. So verhält es sich auch bei vielen Wissenschaftlichen Experimenten.

Mein Beispiel diente nur zur besseren verständnis von meinem geschriebenes. Es gibt andere beispiele, welcher veranschaulichen, dass Intepretation auch ein wichtiges WErkzeug in der Wissenschaft sind.
Für einen Muslim entspricht jedes wort im heiligen buch der Tatsachen, für einen der nur der wissenschaft glauben schenken will, entspricht ein Messergebniss den Tatsachen, daraus resultiert, dass der Koran und die Messergenisse in der gleichen relation stehen, aus der sicht des Gläubigen und aus der sicht des "wissenschaftsglübigen" für einen Neutralen.


Ich bleibe also dabei: Ein Gelehrter ist KEIN Wissenschaftler.

Das ist deine Meinung der es zu respektieren gilt
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« Antworten #7 am: Januar 26, 2010, 16:36:42 »

Das ist deine persönliche Ansicht bezüglich diese Sache, diese Aussage von dir entspricht keine Tatsache, es ist nur eine Ansicht. Deswegen wäre es blödsinnig meinerseits das Gegenteil zu behaupten, selbst wenn ich diese gegenteilige Ansicht vertreten würde, was ich im übrigen tuhe. Denn Ansichten entsprechen keine Tatsachen.

Gut, sagen wir es einfach so: Wenn du mir eine Sache im Koran nennen kennst, die nach wissenschaftlichen Maßstäben beweisbar ist, hast du mich überzeugt. 


Und der Gelehrte tut dasselbe: Aufgrundlage der Ergebnisse, welcher allah ta3ala zum propheten Mohammed sws herabgesandt hat und uns der Rechtleistung dienen sollen, intepretiert der Gelehrte, genauso wie der vermeintliche wissenschaftler auf seine Messergebnisse intepretiert.

Genau das ist doch das Problem, wir haben die Natur als Grundlage der Messergebnisse. Ihr habt nichts um eure Messergebnisse zu beweisen.

Das ist bei einem Gelehrten auch nicht viel anders, gesellschaftliche Wandlungen und technische modenisierungen erfordern immer wieder Entscheidungen zu treffen bezüglich der Angabe eines Gebots bzw. Verbots  seitens der gelehrten ---> sprich ist Lippenstift haram oder halal ?
Nur ein Man mit genug wissen im Koran und sunnah kann bezüglich diese Problematik eine passende und gerechtfertigte Antwort darauf geben.

Das hat aber nichts mit Wissenschaft zu tun.

Mein Beispiel diente nur zur besseren verständnis von meinem geschriebenes. Es gibt andere beispiele, welcher veranschaulichen, dass Intepretation auch ein wichtiges WErkzeug in der Wissenschaft sind.
Für einen Muslim entspricht jedes wort im heiligen buch der Tatsachen, für einen der nur der wissenschaft glauben schenken will, entspricht ein Messergebniss den Tatsachen, daraus resultiert, dass der Koran und die Messergenisse in der gleichen relation stehen, aus der sicht des Gläubigen und aus der sicht des "wissenschaftsglübigen" für einen Neutralen.

Es gibt keine Wissenschaftsgläubigen. Die Anwendung dieser beiden Wort in so einen Zusammenhang klingt für mich, ohne dir  zu nahe treten zu wollen, wie Dummschwätzerei. Wissenschaft hat rein gar nichts mit Glauben zu tun. Sondern damit das man beispielsweise etwas misst, die Ergebnisse auswertet etc. Dies ist auf so etwas wie den Koran, der Bibel oder ähnlichen Schriften nicht wirklich anwendbar. Interpretation mag ein wichtiges Werkzeug sein, aber man sollte von einer objektiven (und damit wissenschaftlichen) Interpretation die keine anderen Schlüsse mehr zulässt, und von einer subjektiven Interpretation unterscheiden. Die letztere trifft nämlich eindeutig auf die Gelehrten zu.


Das ist deine Meinung der es zu respektieren gilt

Danke. Das elbe gilt für deine Meinung und ich hoffe wir können weiter auf so einer Ebene miteinander diskutieren, ohne persönlich zu werden. 
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« Antworten #8 am: Januar 26, 2010, 18:45:51 »

salam,

also einige wissenschaftliche beweise gibt es schon, die man im koran wiederfindet, obwohl der koran vor 1431 jahren herabgesand wurde
und wo die wissenschaft noch nicht so weit geschritten war. zwei stellen die ich zbs kenne, ist nämlich der die enstehung des kindes im
mutterleib, das stimmt mit einem vers vom koran überein. und eine andere, ist wo sich in einer stelle im meer süss wasser und salziges wasser auf einander treffen, mit einer "unsichtbaren mauer", dh süsses und salziges fliessen nicht ineinander, das steht auch in einem vers so weit ich weiss. müsste jetzt suchen , um dir den beweis zu erbringen, das werde ich inschaallah auch tun, ich bräuchte dann hilfe von meinen geschwistern und brüdern, da ich im arab (koran) nicht sehr gut kann und mit schwierigkeiten verstehe. wenn ich es auf deutsch nicht finde.
und soweit ich gehört hab gibt s noch andere wissenschaftliche erkenntnisse oder entdeckungen die mit dem koran übereinstimmen.

salam
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« Antworten #9 am: Januar 26, 2010, 19:19:30 »

salam,

Die enstehung des kindes im mutterleib, das stimmt mit einem vers vom koran überein.

Sure 22 vers 5:
0 ihr Menschen, wenn ihr über die Auferstehung im Zweifel seid, so (bedenkt,) daß Wir euch aus Erde erschaffen haben, dann aus einem Samentropfen, dann aus einem Blutklumpen, dann aus einem Klumpen Fleisch, teils geformt und teils ungeformt, auf daß Wir es euch deutlich machen. Und Wir lassen bis zu einem bestimmten Zeitpunkt in den Mutterschößen ruhen, was Wir wollen; dann bringen Wir euch als Kinder hervor; dann (lassen Wir euch groß werden,) auf daß ihr eure Vollkraft erreicht. Und mancher von euch wird abberufen, und mancher von euch wird zu einem hinfälligen Greisenalter geführt, so daß er, nachdem er gewußt hatte, nichts mehr weiß. Und du siehst die Erde leblos, doch wenn Wir Wasser über sie niedersenden, dann regt sie sich und schwillt und läßt alle Arten von entzückenden Paaren hervorsprießen. (5)

Zitat
...in einer stelle im meer süss wasser und salziges wasser auf einander treffen, mit einer "unsichtbaren mauer", dh süsses und salziges fliessen nicht ineinander.

Sure 55 - V 19 & 20:
Er hat den beiden Gewässern, die einander begegnen, freien Lauf gelassen. (19) Zwischen ihnen steht eine Scheidewand, so daß sie nicht ineinander übergreifen. (20)

Zitat
und soweit ich gehört hab gibt s noch andere wissenschaftliche erkenntnisse oder entdeckungen die mit dem koran übereinstimmen.

Sure 6 Vers 126:
Wen Allah rechtleiten will, dem tut Er die Brust auf für den Islam. Und wen Er in die Irre gehen lassen will, dem macht Er die Brust eng und bedrängt, so als ob er in den Himmel hochsteigen sollte. So legt Allah den Greuel auf diejenigen, die nicht glauben. (125)

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« Antworten #10 am: Januar 26, 2010, 19:29:35 »

Der Kaugummibeweis ist das Beste von http://www.islam-guide.com/de/ch1-1-a.htm

Für die Koranstelle siehe Beitrag von FMS
Der Beweis zur Entstehung des Lebens wird dann so geführt: Fleischklumpen heißt auf Arabisch mudhrah.  Mudhrah bedeutet auch „wie eine gekaute Substanz”.  Und die Wirbel am Rücken eines Embryos ähneln „irgendwie den Zahnabdrücken in einer gekauten Substanz”. Voilà!
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« Antworten #11 am: Januar 26, 2010, 19:50:44 »

Der Kaugummibeweis ist das Beste von http://www.islam-guide.com/de/ch1-1-a.htm

Für die Koranstelle siehe Beitrag von FMS
Der Beweis zur Entstehung des Lebens wird dann so geführt: Fleischklumpen heißt auf Arabisch mudhrah.  Mudhrah bedeutet auch „wie eine gekaute Substanz”.  Und die Wirbel am Rücken eines Embryos ähneln „irgendwie den Zahnabdrücken in einer gekauten Substanz”. Voilà!


Wie würdest du einem Menschen im Jahr 6xx die Entstehung des Lebens erklären?!
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« Antworten #12 am: Januar 26, 2010, 20:54:49 »

barak allahu fik bruder, danke dir für die hilfe.
 
(korrektur: meine zeitbestimmung stimmt nicht, der koran wurde nicht aufeinmal herabgesandt sondern nach und nach, also stimmt diese zeit nicht.)

wa salam
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« Antworten #13 am: Januar 26, 2010, 22:08:12 »

barak allahu fik bruder, danke dir für die hilfe.

Wa feeki baraka Lah, gern geschehen Wink
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« Antworten #14 am: Januar 26, 2010, 22:44:48 »

Wir als Muslime sind auf die Gelehrten erstens weil der Koran nur durch die Sunna und die Sira zu erklären ist. Und es in jeder Wissenschaft nun mal Fachleute gibt so gibt es im Islam auch die Koranwissenschaft die Hadithwissenschaft dann die Islamiche Juriprudenz Fiqh genannt.

Und über all die Gebiete wurden Tonnen weise Bänder Geschrieben in den die Authentisität Geprüft wurde und nach regeln die Rechtsprüche zu einzelnen fällen entnommen.

Deshalb weil das ganze nicht so Einfach ist braucht man Gelehrte die uns den Koran und die Sunna erklären. Wenn einfach den koran auschlägt und meint ist Allahs Wort und jeder kann ihn Verstehen liegt vollkommen falsch.

Weil im Koran stehen Dinge die man nur verstehen kann wenn man den geschichtlichen hintergrund dazu kennt.

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